令和01年（2019年）１１月定例会 共産党修正案質疑
◆大山孝夫 議員
３回ということで質疑をさせていただきたいと思います。
まず提案理由の中にありましたこの文書を読みますと、安全基準であるフッ素（フッ化ナトリウム）の耐容一日摂取量（ＴＤＩ）を超える極めて重大な問題だというところがありますけれども、ここを算定する基準というのを教えてほしいというのが１点。
もう１点がノーベル賞学者という記載がありますので、ここの部分について、どういう方がどういうことを言っているのかを教えてください。
○久高友弘 議長
湧川朝渉議員。
◆湧川朝渉 議員
この本会議場でも質問いたしましたが、フッ化ナトリウムという立場でＴＤＩについて質疑いたしました。それで超えているという部長答弁をもって提案理由とさせていただいております。
それとノーベル賞ですけれども、これは酵素化学の領域でノーベル賞を受賞したジェームズ・サムナー博士は、フッ素化について次のように述べています。
フッ素やフッ化物が有害であることは誰でも知っています。我々科学者は酵素化学の研究で、酵素に害作用を与えるためにフッ素を使用しています。これがフッ素が有害である所以です。酵素が毒作用を受けるということは、なぜ動物や植物が死ぬかという理由でもあります。
（議場より発言する者あり）
○久高友弘 議長
今、大山孝夫議員の質問中ですから野次は飛ばさないでください。
大山議員、いいですか。確認ですか。
休憩いたします。
（午前10時55分 休憩）
（午前10時56分 再開）
○久高友弘 議長
再開いたします。
湧川朝渉議員。
◆湧川朝渉 議員
いわゆるＴＤＩの基準は、0.05ミリグラム掛ける体重、そしてそれが一日量というのが書いてあります。
○久高友弘 議長
休憩いたします。
（午前10時57分 休憩）
（午前10時59分 再開）
○久高友弘 議長
再開いたします。
大山孝夫議員。
◆大山孝夫 議員
２回目の質問です。
１回目のものについては私の求める答えと違いましたので、1キログラム当たり0.05掛ける体重ということでありました。
たしか湧川議員の一般質問の中では、６歳児の平均体重21キログラムでＴＤＩについては、1.05ミリグラムになるというようなことがありました。
その中でフッ化ナトリウムが1.99だから超えるということがありまして、そこが危険なのかというような、そこの部分が、数値的な危険だというふうに認識をして、ここが問題だと言っているのがどうですかというのが１個目の質問です。
２つ目は、許容一日摂取量とは、このＴＤＩとは、環境汚染物質等を非意図的に混入する物質について、生涯にわたって摂取して健康に対する有害な影響が表れないと判断する一日当たりの摂取量を示し、通常、一日当たり体重１キログラム当たりの物質量で示されますというふうにあります。
ここで確認したいのは、このＴＤＩについては、そもそもこれを毎日継続して飲むことが危険な数値であるというふうに示されておりますので、そもそも製薬会社に確認したところ、それと厚労省に確認したところ、このＴＤＩの値をフッ化物の溶液に当てはめるのは違うという答えをいただきました。
そこについては、この許容量を超えるというのはそぐわないのではないかなと思いますけれども、いかがでしょうか。
○久高友弘 議長
湧川朝渉議員。
◆湧川朝渉 議員
この提案した理由は、奇しくも大山議員がおっしゃったように、ＴＤＩは超えていますということを当局は認めたんです。これははっきりと議事録にも書かれていますので確認してください。それが１点目です。
ＴＤＩは、毎日の摂取量を前提としているから、それはそぐわないのではないかという意見ですけれども、これに対して、適切なのか、適切でないのかはＴＤＩの概念からは示せないんです。
要するに１週間だったら安心ですよ。１カ月だったら安心ですよというのはＴＤＩの概念ではないものと考えております。
ですから、１日にこれを摂取したらだめですというのが最後に書いている１日基準、これを生涯やるか、１日基準だから週１回やるのが安全ですとか、ＴＤＩの文書にはどこにも書いてないんです。これは厚労省は、だからＴＤＩはフッ化物洗口に使わないと言いましたけれども、そうであるならば、そのように厚労省が当局に説明すべきものではないのかなと思います。
当局も超えているという答弁をしたのは、事前厚労省に確認をして、超えていますかということを確認した上で、当局は私の質問に答えていますので、これは同じことの繰り返しになると思います。
○久高友弘 議長
休憩します。
（午前11時02分 休憩）
（午前11時03分 再開）
○久高友弘 議長
再開いたします。
湧川朝渉議員。
◆湧川朝渉 議員
申しわけない。これは当局がそう答えている以上、当局が答えていることを私が解説することはできません。
当局がどう言ったのかは、直接当局に聞かれるのが筋だと思います。
○久高友弘 議長
大山孝夫議員。
３回目です。
◆大山孝夫 議員
提案をしているのでしっかり説明をいただきたかったのですけれども、これは最後の質問になります。
前提がありますので、質疑は質疑でしますので聞いてください。
ここの中の前提の中では、当局のほうは、フッ化物洗口を行った時に口に残るのは、１㏄となりますと。その際のフッ化物ナトリウムについては、1.99残るということです。これは添付書類で湧川議員が質問のときにされていたものを取り寄せましたので、これについは1.99というふうに書いております。
ただ、これを水に溶かすと、フッ化ナトリウムというのは、フッ素とナトリウムに分離して分かれるのですね。その中で分子量でいうと、フッ素が約45％、ナトリウムが55％になって、フッ化物ナトリウムについては、1.99グラム中、フッ素については約0.9ミリグムラとなります。
これは先ほどＴＤＩに当てはめるのは私は適切ではないということを説明しましたけれども、その中でも、食品安全委員会が出したものについて、このフッ素については、先ほど湧川議員が当局に聞いてくださいという数字であります。
別の考え方でいうと、フッ化物イオンについては900ppmと書いております。ここの読解については、皆さん物理とか化学を思い出してほしいのですけれども、1リットル当たり、つまり1,000ミリリットル当たり900ミリグラムフッ素が含まれている。
１㏄というのは1ミリリットルですので、1,000ミリリットルの1,000分の１、つまりフッ素については、900ミリグラムの1,000分の１が残るとなると、0.9グラム。結局、これは同じことを言っているのですけれども。
ということで、ＴＤＩで比べるのも違うのですけれども、平均体重21キログラム、ＴＤＩの制限が1.05ということで、0.9グラムはＴＤＩの制限の範囲になります。指摘しようと思ったのですけど、一般質問中で、私は発言権がないので、当局におかしいのではないかと、そのときには言えませんでした。それをよく勘案すると、そういうことであります。
週１回法というのがありまして、その中に、週５回法、毎日法というのがありました。それについてはフッ化物量を下げると言ったところもありますし、この中で、いろいろ医療ネグレクトを受ける子どもたちのことを考えると、なるべくフッ化物洗口というのはできる範囲でやる方策があるので、ここも要は、それは多分議員もご存じだと思います。その中で、わざわざ学校から外してしまうということは子どもたちを守れない可能性もあるので、どういうふうなやり方をするのかと置いておいて、ここの文字までを消してしまうと、決断した経緯について教えてください。
○久高友弘 議長
湧川朝渉議員。
◆湧川朝渉 議員
今大山議員が述べられたことは同じ資料を見ていると思うので、これはよく理解できます。
ただ、大山議員もそこも理解していると思うのですが、政府に提出した資料はフッ化ナトリウムイオンではないのです。フッ素なんです。
ですから、これは製薬メーカーの見解というふうに捉えたらどうでしょうか。
そういった中まで、なぜこれを削るのかということですけれども、最後のほうに何度も述べていますが、子どもの命と健康を守る立場から必要性が低く、安全性に問題があるフッ化物洗口の学校での集団摂取は認められません。重点プランとすることも認められないという立場です。
安全性が担保されていないフッ化物洗口については、インフルエンザと同じく、家庭の責任で行うよう改めるべきという立場から修正案を提出させていただきました。以上です。
（「どうもありがとうございました」と言う者あり）